스너피 대해 궁금한게 있어서요

글쓴이
camel
등록일
2006-01-04 15:04
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아래 글은 복제양 돌리에 관해 사이언스가 1999년에 제시한 글 입니다.

오래전에 읽었다가 최근에 불거진 문제에 때문에 생각이 나더군요.

그것에 대해 돌리의 아빠가 답변한 내용인데요...글을 읽어보면 황우석은 그냥 똥개를 복제하는게

자신의 진실성을 보여주는게 아닌지요?.

올해 스너피가 태어나는걸 보면서, 황우석은 왜 아프간 하운드를 복제했을까 궁금했습니다.

고수님들의 의견은 어떠신지요?

서울대 조사위에서 그냥 샘플(타이와 스너피만 덜렁 보내지 않았나요?)을 민간 업체에 보내서 조사 의뢰

하는것도 이상했고요(네이처 돌리 검증 논문을 서울대 조사 위원들도 읽어보았으리라 생각하는데)

아래글에 보면 이런 문장이 나오는데 "The cloning was done once out of some some 400 tries. Only

one successful attempt out of some 400 is an anecdote, not a result." 그런데 2004년도 논문을

사이언스는 왜 게재해 주었는지 궁금하네요


========================================================================================
Science 30 January 1998:
Vol. 279. no. 5351, p. 635
DOI: 10.1126/science.279.5351.635c
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Letters

Dolly Confirmation

It has now been almost a year since the cloning of the sheep Dolly from an adult ovine cell was announced (1). The year has brought much agonizing discussion, potential legislation, and some laurels, but no more Dollies. The principal scientist, Ian Wilmut, has announced (2) that he and his group have no intention of trying again (to clone using mammary DNA and a host denucleated ovine cell). Some "very soon" to be delivered (3) cows that were to be cloned from adult cells have yet to appear. Other rumored events seem also to have dissipated. It is a well-known tenet of science that a single observation is not to be codified until confirmed by someone in some way. The single observation gains some credence when well controlled or of a unique nature, or both. It is the lack of any confirmation that provokes our skepticism; here are some of the detailed reasons.

1. The cloning was done once out of some some 400 tries. Only one successful attempt out of some 400 is an anecdote, not a result. All kinds of imagined and unimagined experimental error can occur.

2. The characterization of the mammary gland cells used as nucleus donors was poor; it could have been one of the donor's rare stem cells that was involved, as acknowledged in the paper (2).

3. The reason why the donor ewe was pregnant was not explained (1). This is important, because the cell which led to Dolly could have been of fetal origin. Why was no analysis of the fetus and its father's genotype performed? Given these DNA fingerprints, or even the sex of the fetus, one could have excluded a fetal cell as donor.

4. The demonstration that the four microsatellite marker DNAs seem the same in Dolly and in the donor mammary cells is good, but not sufficient; it would probably be rejected by a jury called to deliberate on Dolly's origin, not an unlikely event given Dolly's commercial potential. Sheep are highly inbred and there are, to our knowledge, no data on gene frequencies in sheep populations; differences in DNA fingerprints can provide exclusion, but similarities are only a statistic.

5. An analysis of Dolly's mitochondrial DNA has not been given, although it could provide important clues to her origin; the genotype of the recipient oocyte and the mitochondrial genotype of the donor cell or that of any of the other players was also not given.

6. Last summer (4), and again recently (A. E. Schnieke et al., Reports, 19 Dec., p. 2130), the same group announced the cloning of transgenic sheep, but from a fetal cell not an adult cell; Polly is not a Dolly. Remember, Dolly should be "aged" relative to her peer group. Barring new science, she must have retained any imprinted genes from the previous generation, she should have short telomeres, and her DNA should have an adult's worth of mutations; a special creature in more ways than one.

7. No hint is given in the paper (1) that the donor ewe had apparently died a few years ago, thereby precluding pertinent immunological testing of genetic relationships.


If we are to try to seriously analyze the mammalian cloning issue and its human implications, we should ask for details on points such as these, and for stronger statistics plus independent confirmation, before considering cloning of adult cells by means of nuclear transfer as a fait accompli.

Discussing such issues before they are immediately upon us is correct. However, indulging in endless debates is less so, when one considers both the scientific weaknesses of the experiment and the possible impact on the societal credibility of science itself of the "facts" on which they are purportedly based.


Vittorio Sgaramella
University of Calabria,
Cosenza 87030, Italy

Norton D. Zinder
Rockefeller University,
New York, NY 10021, USA


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References

I. Wilmut, A. E. Schnieke, J. McWhir, W. A. J. Kind, K. H. S. Campbell, Nature 385, 810 (1997).
G. Kolata, New York Times, 29 July 1997, p. C3.
___, ibid., 8 August 1997, p. A10.
___, ibid., 25 July 1997, p. A18.

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돌리 아빠의 답변

Response: With reference to the skepticism of Sgaramella and Zinder about the origins of Dolly the sheep, we would like to provide clarification about some of the points they raise. Dolly is the only live birth that resulted from the transfer of nuclei from the adult-derived mammary cell cultures. Admittedly, a single birth from 400 attempted fusions is not an efficient system. However, the suggestion that "experimental error does occur" can be answered in a number of ways. First, Dolly is a Finn Dorset ewe. At the time of these experiments there were no other Finn Dorset cells being cultured in the laboratory and no Finn Dorset embryos being used in any other experimental system. Thus, in terms of breed, Dolly can only have been derived from the cell culture established from the mammary gland. These cell cultures were not established for the purposes of nuclear transfer, but had been previously isolated for other studies. The reason that a pregnant donor ewe was prepared was to establish, in culture, a cell line that exhibited mammary epithelial-specific characteristics for long-term culture. This was part of a collaboration between PPL Therapeutics and the Hannah Research Institute. For this reason, the genotypes of the fetus and the ram used for insemination were not analyzed, and no fetal material was retained for analysis.
Microsatellite analysis of Dolly mirrored exactly the pattern observed at both early (pre-nuclear donor) and late (post-nuclear donor) passages of the cell population. In addition, the cell population was predominately epithelial in nature. It is inconceivable that during the very short period of cell expansion, a rare fetal cell, if present, could have overgrown the mammary culture.

With regard to the mitochondrial DNA, samples from Dolly, all of the other lambs produced by nuclear transfer, the cell cultures, and representative samples from a number of randomly selected Blackface ewes (the breed used as oocyte donors) have been provided for analysis by independent third parties. When the results of these studies are available, they will be announced to the scientific community. Similarly, studies of the telomere length of the donor cells used for the production of Dolly, of Dolly herself, and of Finn Dorset sheep of representative ages are being analyzed at two centers. These studies are being coordinated with studies of all of the nuclear transfer offspring produced from embryo- and fetal-derived cell populations, of the cell populations themselves, and of the naturally produced offspring of those animals that have reached sexual maturity and have been bred.

We would like to point out that the methods described (1, 2) have been duplicated successfully by using cell populations derived from embryonic material (3). Other groups are attempting to repeat the technology using fetal and adult cell populations. It should be realized that only 11 months have elapsed since publication of our results (2); if one takes into account the time period required for gestation in sheep (5 months), one sees that it is unlikely that other authors would yet have had time to complete similar experiments and publish data.

Retrospectively, we and our co-authors realize that if the use of these cells for nuclear transfer had been anticipated, the skepticism of Sgaramella and Zinder could have been allayed by reference to an original donor tissue sample deposited with a respected neutral third party.

We were always aware that there would be some skepticism about our results and have been greatly encouraged by the positive reaction of the scientific community. We would like to think that this reflects the integrity with which we are accredited by our scientific peers. To us, as practicing scientists, this accolade is of paramount importance.


Keith H. S. Campbell
Alan Colman
PPL Therapeutics,
Roslin, Midlothian EH25 9PP,
Scotland, United Kingdom

Ian Wilmut
Roslin Institute,
Roslin, Midlothian E-125 9PS,
Scotland, United Kingdom


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References

K. H. S. Campbell, J. McWhir, W. A. Ritchie, I. Wilmut, Nature 380, 64 (1996).
I. Wilmut, A. E. Schnieke, J. McWhir, W. A. J. Kind, K. H. S. Campbell, ibid. 385, 810 (1997).
D. N. Wells, P. M. Misica, A. M. Day, H. R. Tervit, Biol. Reproduct. 57, 385 (1997).


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  • 아르키메데스 ()

      황교수 말로는 갓 태어난 강아지들은 대부분 생긴 게 비슷한데 아프간 하운드인 타이는 척 보면 다르게 생겼기 때문에 일단 색깔부터 까맣고 생김새도 독특해서 레브라도 리트리버를 대리모로 했을 때 헷갈릴 가능성이 적어서 그랬다고 합니다만, 데이터 베이스를 보고 연구가 제대로 안 된 종이란 걸 알고 일부러 선택했을 가능성도 높습니다. 아프간 하운드 종에 대한 유전적 형질 비교, DNA지문 분석에 대한 연구가 거의 안 되어 있나 보더군요. 최근에 몇몇 사이트에 올라온 데이터는 황교수 팀이 네이처에 낸 8개의 마커에 대한 결과만 있답니다. 그 논문을 그냥 인용한 셈이죠.

  • 김유미 ()

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  • 꿈꾸는 소년 ()

      김유미님 강퇴는 참 잘한 일입니다. 회원들고 일주일 기다려 저런 광고 올리고 싶은지....

    그리고, 저는 현재까지의 정황으로 볼때는 스너피가 가짜라고 확신하는 쪽입니다만, 어느쪽이든 10일날 서울대발표가 나오면 알게되겠지요. 다만, 서울대가 잘해야합니다. 스너피는 순종개라서 상당히 까다롭고 그간의 연구도 없어서 뭘조사해야하나도 막막한거 같고 (제가 개를 연구하는 사람이아니라 무식한 소리일수도 있음), 그런데 어쩌면 서울대 조사가 네이쳐에 의해 뒤집히면 완전 창피의 ...

    그건 그렇고, 저도 몇가지 의문점과 그것을 해결하기 위해 검사할 방법에 대한 생각이 있습니다.

    1. 체세포를 제공한 타이의 경우, 한국에서는 최고의 아프간 하운드 종견으로 알고있습니다. 그런데, 귀에서 체세포를 채취했는데, 어떻게 했는지 궁금합니다. 저같은 경우는 펀치를 사용할텐데, 일단 귀에 조그만 펀치 구멍이 있나 보고싶습니다 (표에 구멍뚫는거랑 비슷. 지금부터 펀치들고 설치지 말기를). 그런데, 그런 아끼는 종견의 귀에 귀멍을 뻥뻥 뚫게 개주인이 허락했을까요? 저라면 황우석이 아무리 동료 수의대교수고, 같은 황씨라도 그냥 즐~ 입니다. 그리고, 영롱이부터 이사람들은 주로 귀에서 뜯더군요. 이유가 궁금하네요.

    2. 대리모인 심바의 개주인 사진이 요즘 나돌았는데 (날짜문제등으로인해), 이 사진을 보면 심바는 라브라도 (솔직히 제 개인적으로는 순종으로 안보입니다. 약간, 하운드가 섞인 느낌임. 심바주인학상 미안하다~~) 순종이라고 하고 주인이 역시 무척 아끼는 것으로 보입니다. 그런 개를 아무리 무소불위의 황우석 괴수라지만 빌려줘서 자궁에 쿠~욱 하고 인공수정란 착상시키고 (그전에 호르몬도 맞았겠죠), 끝판에 배를 쩌억 하고 갈라서 스너피 꺼내게 한다. 그것도 아무 개나 맘껏 구할 수있는 수의대에서? 솔직히, 황당하죠? 저도 개를 좋아하는 입장에서 웃기는 소리들입니다. 물론 불가능한 시나리오는 아니지만... 제 개인적으로는 스너피가 진짜라고 해도 심바는 진짜 대리모가 아니고 사진에 잘나오게 괜히 옆에서 놀고 있다 끌려온 미스 포토제닉이 아닐지. 일단 엎어 놓고 배의 흉터 봐야겠네요 (지금부터 배에 칼자국 내고 있지는 않은지..)

    3. 그리고, 동물들의 최고병원인 서울대 수의대병원에서 NT-2가 생후 3주만에 죽었습니다. 3줍니다. 개키워보신분은 이정도면 개는 거의 안심상태란거 대충 압니다. 뭐 이건 좋은데요. 하다못해 쥐 실험을 해도 이런경우, 죽은 넘들 주욱 늘여뜨려 놓고 사진 찍습니다. 지금까지 황우석 못지않게 거짓말한 이병천 말만 들었지 한번도 사진 보여준 적 없습니다. 혹시, 보기에 별로 안닯고 잡종같아서 안락사시키고 증거인멸한거 아닌가 싶을 정도의 의구심이 강하게 듭니다. 어쨌든 NT-2의 시신이 있으면 좀 검사해 봐아겠지요. 묻어버렸으면, 그 시체찾아서 검사해도 되니까.. 지금부터 땅파서 시체꺼내서 화장하는거는 아니길... 물론 이건 NT-2가 존재했었다는 가장하에서..

    4. 논문에 보면 난자채취를 위한 개의 수와 (논문이 맞다는 가정하에.. 개시장에서 도축된거 난소만 얻었다던가가 아니고..), 대리모의 수를 보면 상당한 수입니다. 이정도면 개사료가 장난아니게 들고 (연구원들 먹고 남은 라면 국물에 밥말어 줬다면 할말없음), 관리를 위해서도 상당한 인력이 필요합니다. 연구를 했다는 기간동안의 영수증철만 뒤져보면 실험노트 안봐도 금방 알수있습니다.

    5. 그리고, 만약 아무 증거가 없더라도 그냥 나뒀다가 스너피도 곧 한살이 되니까.. 좀 더 지난후에 이녀석앞에 암컷하나 끌고가서 같이 묶어 놓으면 됩니다. 개의 경우도 텔로미어가 그리 길지 않고, 나이에 따라 확실히 줄고 있는게 보고된 것을 보면, 스너피가 수컷인 관계로 불임일 확률이 상당히 높습니다. 이 점은 영롱이처럼 몇번씩 새끼를 낳기를 바라기 힘들듯합니다.

    과학적인거야 뭐 서울대에서 밝힐테니, 저야 그냥 전통적인 때려잡기로 금방 황우석, 이뻥천의 거짓말을 밝힌 방법들을 제시해 봤습니다.

  • Dr.도무지 ()

      꿈.소년님 아마 NT-2는 소각했을 겁니다. 동물 사체는 묻지 못하게 되어 있거든요.



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