다른 사람들 의견

• 엔리코 (16-03-31 12:14)

  엔탈피는 등압시 출입열량이고, P가 앞으로 나온건(= 상수로 취급한건), 가역변화이기때문입니다.  가역반응은 피스톤에 압력이 증가/감소할때 아주 근소한 변화에대해 매순간 평형을 기다리면서 실제로는 구현이 어려운 이론상의 과정입니다. 피스톤위에 모래한알씩 올리고,빼면서 실험한다고 생각하시면 됨.아주 오랜시간이 소요되죠. (우리가 주사기밀고 당기는건 비가역과정)
  Vdp는 정적과정에서 나오는것이고요. 한편, 등온에서는 V와 P가 dependant 하기때문에 한쪽을 P를 V로 풀어서 (혹은 그 반대) 적분하게됩니다.

  엔탈피는 등압시 출입열량이고, P가 앞으로 나온건(= 상수로 취급한건), 가역변화이기때문입니다. 가역반응은 피스톤에 압력이 증가/감소할때 아주 근소한 변화에대해 매순간 평형을 기다리면서 실제로는 구현이 어려운 이론상의 과정입니다. 피스톤위에 모래한알씩 올리고,빼면서 실험한다고 생각하시면 됨.아주 오랜시간이 소요되죠. (우리가 주사기밀고 당기는건 비가역과정) Vdp는 정적과정에서 나오는것이고요. 한편, 등온에서는 V와 P가 dependant 하기때문에 한쪽을 P를 V로 풀어서 (혹은 그 반대) 적분하게됩니다.
• 뽀송송계란탁 (16-03-31 17:29)

  답변해주셔서 감사합니다!
  제가 질문을 잘못했는지 궁금해하는 방향과는 다르지만 다른 관점에서 많은 생각을 할 수 있었습니다!

  답변해주셔서 감사합니다! 제가 질문을 잘못했는지 궁금해하는 방향과는 다르지만 다른 관점에서 많은 생각을 할 수 있었습니다!
• 통나무 (16-03-31 13:12)

  http://snui.snu.ac.kr/ocw/index.php?mode=view&id=91
  
  12-21까지 강의듣고 정리해보세요.

  http://snui.snu.ac.kr/ocw/index.php?mode=view&id=91 12-21까지 강의듣고 정리해보세요.
• 뽀송송계란탁 (16-03-31 17:41)

  감사합니다^^

  감사합니다^^
• kinetics (16-03-31 18:10)

  일의 정의가 말하신대로 힘X이동거리 이니까 F*ds 는 P*A*ds 가 차원이 같아서 PdV 로 놓게 된거죠. 단면적과 변위의 곱은 부피가 되니까요.
  H= U + PV 관계는 일단 정의라고 알고 있습니다. 저도 본지가 오래되서 자세히 고찰은 못 해봤습니다만
  확실한 것은 정압 과정일경우 dH= dU+ PdV 가 되죠. P가 const 이므로
  그래서 1법칙 dU= dq - dw 에서 dw 를 PdV 로 볼 수 있으므로
  정압과정에서는 dq= dH 로 볼 수 있다.  이거죠.
  근데 저렇게 다르게 얘기하는게 중요해요. 정말 너무 흔한 얘기라 저걸 읖고 있으면 다른걸 까먹어 버립니다. 좋은 생각하신거에요. 재료열하고 물리화학 하고 한번 비교해서 보세요.
  기계책은 너무 먹기 좋게(?) 돼있어서 보고있기는 좋은데 정작 손대기가 힙들어요 ㅎㅎ
  보기만 해도 배불러 ㅋㅋㅋ  감사...

  일의 정의가 말하신대로 힘X이동거리 이니까 F*ds 는 P*A*ds 가 차원이 같아서 PdV 로 놓게 된거죠. 단면적과 변위의 곱은 부피가 되니까요. H= U + PV 관계는 일단 정의라고 알고 있습니다. 저도 본지가 오래되서 자세히 고찰은 못 해봤습니다만 확실한 것은 정압 과정일경우 dH= dU+ PdV 가 되죠. P가 const 이므로 그래서 1법칙 dU= dq - dw 에서 dw 를 PdV 로 볼 수 있으므로 정압과정에서는 dq= dH 로 볼 수 있다. 이거죠. 근데 저렇게 다르게 얘기하는게 중요해요. 정말 너무 흔한 얘기라 저걸 읖고 있으면 다른걸 까먹어 버립니다. 좋은 생각하신거에요. 재료열하고 물리화학 하고 한번 비교해서 보세요. 기계책은 너무 먹기 좋게(?) 돼있어서 보고있기는 좋은데 정작 손대기가 힙들어요 ㅎㅎ 보기만 해도 배불러 ㅋㅋㅋ 감사...
• kinetics (16-03-31 18:15)

  그래서 VdP의 경우는 미분식에서 나온 것이지 그 값이 일은 아닙니다. 변위값은 변화량으로 표시되니  d가 붙어야 하는데 압력쪽은 아니겠죠. 근데 웬지 저렇게 써 놓으면 뭔가 의미가 있거나 계산이 틀렸거나 이런식으로 불안해서 넘기기가 힘듭니다. 그런것도 중요하다고 생각해요. 학점이 안나와서 그렇지 ㅋㅋ 님 최고!

  그래서 VdP의 경우는 미분식에서 나온 것이지 그 값이 일은 아닙니다. 변위값은 변화량으로 표시되니 d가 붙어야 하는데 압력쪽은 아니겠죠. 근데 웬지 저렇게 써 놓으면 뭔가 의미가 있거나 계산이 틀렸거나 이런식으로 불안해서 넘기기가 힘듭니다. 그런것도 중요하다고 생각해요. 학점이 안나와서 그렇지 ㅋㅋ 님 최고!
• kinetics (16-03-31 18:27)

  정압과정이 아닌데 일을 구하려면 적분식으로  Integral P(x)dV 이렇게 적분을 떄려줘야 됩니다.
  그래서 P에 대한 관계식을 얻어서 dV로 적분을 해 줘야죠.  P의 변수는 여기서 길이쪽만 있으면 되겠죠. 온도의 경우 압력과 부피가 있으면 정의된다고 했으니 3개중 2개만 알면 된다. 들어 봤죠. 이상기체식으로 유도한거 겠죠.

  정압과정이 아닌데 일을 구하려면 적분식으로 Integral P(x)dV 이렇게 적분을 떄려줘야 됩니다. 그래서 P에 대한 관계식을 얻어서 dV로 적분을 해 줘야죠. P의 변수는 여기서 길이쪽만 있으면 되겠죠. 온도의 경우 압력과 부피가 있으면 정의된다고 했으니 3개중 2개만 알면 된다. 들어 봤죠. 이상기체식으로 유도한거 겠죠.
• kinetics (16-03-31 18:34)

  아므튼 그래서 VdP 일과는 관계가 없습니다. dV가 있어야 일이 되는데 이건 그냥 표현식이니. 근데 여기서 V가 또 변수라면 얘기가 달라지겠죠. 함수로 정의가 됐으면 dV/dx를 구해서 그걸 식에 넣어야겠죠 그럴땐. ㅋㅋ  그러므로 전혀 상관 없는 값은 아니고 경우에 따라 다른데 만약 현재 그 순간의 부피와 압력 변화량의 단순 곱이라고 그냥 쓴 식인 경우 절대 일이 될 수 없습니다. dV 가 안 되니까요.

  아므튼 그래서 VdP 일과는 관계가 없습니다. dV가 있어야 일이 되는데 이건 그냥 표현식이니. 근데 여기서 V가 또 변수라면 얘기가 달라지겠죠. 함수로 정의가 됐으면 dV/dx를 구해서 그걸 식에 넣어야겠죠 그럴땐. ㅋㅋ 그러므로 전혀 상관 없는 값은 아니고 경우에 따라 다른데 만약 현재 그 순간의 부피와 압력 변화량의 단순 곱이라고 그냥 쓴 식인 경우 절대 일이 될 수 없습니다. dV 가 안 되니까요.
• 뽀송송계란탁 (16-04-03 17:58)

  이제야 봤네요! 친절하신 답변 감사드립니다!

  이제야 봤네요! 친절하신 답변 감사드립니다!
• kinetics (16-04-06 02:23)

  미친새끼야 순진한척 먹고 튀기 흉내내냐?
  대가리 작살나기 싫으면 얌전히 있어!

  미친새끼야 순진한척 먹고 튀기 흉내내냐? 대가리 작살나기 싫으면 얌전히 있어!
• 뽀송송계란탁 (16-04-06 08:20)

  ?????????????????

  ?????????????????
• 언감생심 (16-10-18 16:59)

  일반적으로 기계열역학이 밀폐계를 대상으로 설명하기때문에 공업일을 어려워하시는 것 같습니다. 공업일이란 동작물질이 계방계를 통과하멋 외부에 전한 일을 말하는 것으로 절대일이 있으면 공업일은 없고 공어븰이 있으면 절대일은 없는 상황이 되는거죠. 다만 개방계에선 대부분의 에너지 일량 값들을 엔탈피차로 근사시켜 이해하기 때문에 실질 계산에서 공업일을 계산할 필요성이 별로 없죠

  일반적으로 기계열역학이 밀폐계를 대상으로 설명하기때문에 공업일을 어려워하시는 것 같습니다. 공업일이란 동작물질이 계방계를 통과하멋 외부에 전한 일을 말하는 것으로 절대일이 있으면 공업일은 없고 공어븰이 있으면 절대일은 없는 상황이 되는거죠. 다만 개방계에선 대부분의 에너지 일량 값들을 엔탈피차로 근사시켜 이해하기 때문에 실질 계산에서 공업일을 계산할 필요성이 별로 없죠