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버 블제트로 함체 두 동강…중어뢰 공격 가능성

글쓴이
김재호
등록일
2010-04-16 04:33
조회
6,736회
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댓글
86건
< 8뉴스 >

< 앵커 >

들으신 것처럼 함체 중앙 아래쪽으로부터의 충격이 있었다는 점으로 미뤄볼 때 전문가들은 어뢰 공격 가능성에 무게를 두고 있습니다. 어뢰 공격중에서도 수중폭발, 이른바 버블제트 충격 때문이라는 분석이 많습니다

박병일 기자입니다.

< 기자 >

통로 바닥의 초록색 우레탄이 갑판 위까지 솟구칠 정도로 충격은 강력했습니다.

이런 파괴력은 경어뢰가 아닌 중어뢰일 가능성이 높다는 것이 전문가들의 분석입니다.

단, 양 측면의 절단면이 상대적으로 깨끗하게 잘린 것으로 미뤄 직접 타격 가능성은 낮다고 전문가들은 설명합니다.

함체의 등뼈라고 할 수 있는 용골과 벌집 구조로 된 격실, 그리고 두께가 11밀리미터 이상되는 함체 철판을 직접 타격만으로는 단번에 두동강 내기는 어렵다는 겁니다.

때문에, 이른바 버블제트일 가능성에 무게가 실리고 있습니다.

[전상중/예비역 해군 준장 : 어뢰가 수중 일정한 깊이에서 터졌을때 그 타겟 표적을 공중으로 들어올리면서 연돌 부러뜨리는 큰 파괴력 갖고 있기 때문에….]

파공이 없었다는 점, 그리고 함체의 상판 부위와 달리 옆면이나 하단 부위가 상대적으로 깨끗하게 잘려나간 점.

또, 1999년 버블제트를 실험했던 호주 토렌스 호의 절단면과 매우 흡사하다는 점이 근거로 꼽힙니다.

어뢰에 피격된 뒤 이 충격으로 내부에서 2차 폭발이 있었던 흔적도 관찰되지 않았습니다.

[김병기/군사전문가 : 어뢰가 기관실 아래로 들어가 폭발했다면, 그 천장이 남아 있을 수가 없습니다. 폭발력이 200kg 이상이라고 생각해볼때 천장은 날아가서 찢겨지거나 유실돼야 되는데….]

정확한 폭발 원인은 절단면에 대한 정밀 촬영과 성분 분석이 끝나면 밝혀질 것으로 보입니다.

(영상편집 : 최혜영)

박병일 cokkiri@sbs.co.kr

  • 김재호 ()

     
    해군·군함전문가들에게 물어보니…

    "기뢰라면 배 산산조각 조류탓에 설치도 어려워"

    "선체내부 격실 파손 심해 어뢰가 좌현 직격" 주장도

    15일 수면(水面) 위로 모습을 드러낸 천안함의 절단면을 본 해군 및 군함 전문가들은 "어뢰로 인한 폭발 가능성이 크다"고 말했다. 다만 어뢰가 배를 직접 때리는 직격 방식이냐, 수중(水中) 폭발 후 일어나는 '버블 제트'(물기둥) 방식이냐에 대해선 입장이 갈리는 가운데 버블 제트 쪽 가능성을 점치는 쪽이 다수였다.

    ①안병태 전 해군참모총장

    갑 판이 위로 휘었다는 것은 밑에서 위로 압력이 작용했다는 의미다. 어뢰가 함저(艦底)에서 터졌을 때 그런 현상이 나온다. 어뢰 위력이 가장 클 때는 직접 맞혔을 때보다 배 밑에서 수중 폭발했을 경우다. 이른바 '버블 제트' 효과다. 갑판뿐 아니라 배 안의 철 구조물이 모두 위로 휘었을 것이다. 배 밑 부분도 둥그렇게 팼을 것으로 예상한다. 어뢰 가능성이 크다. 기뢰라면 배가 두 동강 나는 게 아니라 산산조각이 난다.

    6·25전쟁 때 동해에서 천안함보다 조금 작은 초계함 PC-704호가 북한 '부유 기뢰'에 걸렸는데 완전히 박살 났다. 한 사람도 살지 못했다. 지금 내부 폭발 얘기를 하면 모략이다. 대한민국 군함에 어뢰를 쏠 나라가 어디일지 생각해보라.

    ▲ 이미지를 누르시면 큰 화면으로 확인할 수 있습니다.

    ②윤연 전 해군 작전사령관

    기뢰는 개연성이 많이 약해졌다. 천안함 침몰 지역은 조류(潮流)가 세기 때문에 기뢰를 운반·설치하는 데 어려움이 많다. 또 기뢰라면 밤낮을 가리지 않고 폭발할 것이다. 야간에 뭔가 터졌다는 것은 잠수함(정)이 시간에 맞춰 어뢰로 기습했을 가능성이 크다는 의미다. 어뢰가 직접 때렸다면 파공(구멍)이 뻥 뚫렸을 텐데 그렇지 않은 걸 보면 수중 폭발에 따른 '버블 제트'가 배를 부러뜨렸을 가능성이 크다.

    ③장창두 서울대 조선해양공학과 교수

    좌현보다 약간 우현이 짧은 비대칭 절단이 일어난 것을 볼 때 '버블 제트' 효과는 아닌 것 같다. 그보다 좌현 쪽에서 비스듬하게 어뢰에 맞은 것 같다. 함수(艦首)에서 함미(艦尾) 방향으로 비스듬하게 30~60도 각도로 맞은 것 같다.

    좌현 쪽 갑판이 불룩 솟은 것으로 보이는데 이를 '좌굴 현상'이라고 한다. 철판이 인장(引張·당기는 힘)이 아닌 압축력을 받았음을 뜻한다. 좌현 쪽에서 큰 압축력을 받았다는 얘긴데 이는 왼쪽에서 큰 충격이 발생했다는 의미다.

    ④ 대형 조선업체 A임원

    바닥 모양을 직접 확인하지 못했기 때문에 뭐라 결론 내리기는 어렵다. 지금 상황에선 어뢰에 직접 맞았을 경우와 (수중 폭발로 인한) '버블 제트' 가능성이 모두 있다. 좌·우 절단면이 비대칭이라고 해서 어뢰를 비스듬한 방향에서 맞았다는 의미는 아니다. 외부 충격 초기에 생긴 균열이 비스듬했다면 그 방향으로 쭉 갈라지게 돼 있다. '버블 제트' 충격이 비스듬한 방향의 균열을 일으켰다면 지금과 같은 모습이 됐을 수 있다. 그러나 정확한 것은 바닥 모양을 확인해 봐야 한다.

    ⑤국립대 조선해양공학과 B교수

    원래 함정은 어뢰나 기뢰를 맞은 쪽으로 넘어가게 돼 있다. 좌현에 맞으면 왼쪽으로 기울고, 우현에 맞으면 오른쪽으로 기운다. 맞은 쪽이 침수돼 무거워지기 때문이다. 그러나 이것은 배가 두 동강 나지 않았을 때의 얘기다. 천안함의 경우는 타격과 거의 동시에 두 동강 나버려 이 같은 일반론이 통하지 않는 상황이 돼 버렸다.

    생존자 증언에 따르면 천안함은 충격 순간 오른쪽으로 기울었다고 하는데 이 말만 가지고는 어뢰나 기뢰가 왼쪽을 때렸는지, 오른쪽을 때렸는지 알기 어렵다.

    ⑥국책연구소 팀장급 C박사

    어 뢰나 기뢰일 가능성이 거의 확정적이다. 어뢰이거나 어뢰처럼 물 밑에서 발사하는 '사출형 기뢰'로 본다. 어뢰나 기뢰가 천안함 스크루 소리를 듣고 따라가다 배 밑에서 터졌을 것이다. 물증으로 확인하려면 어뢰나 기뢰 흔적을 찾아야 한다. 어뢰에 붙은 스크루나 모터는 폭발 후에도 상당히 온전하게 보존된다. 어뢰는 알루미늄으로, 기뢰는 주로 강철로 만들어진다.

    ⑦해군 함정 전문가 D소령

    어뢰가 수심 1m 깊이에서 천안함의 좌현을 직격한 것 같다. 일단 뚫고 들어간 뒤 '지연 신관'(시차를 두고 터지는 뇌관)에 의해 내부에서 폭발했을 가능성이 있다. 이는 함미 왼쪽 갑판이 위로 들렸고, 선체 내부 격실의 파손 상태가 심한 것을 설명해 준다. 배 안에는 고압(高壓)으로 작동하는 설비가 많기는 하지만 이것이 폭발해도 배를 순식간에 두 동강 낼 수는 없다.

  • 산촌 ()

      동영상에서와 같이 중어뢰가 저렇게 무섭게 폭발을 하면서 수많은
    증거들이 나올텐데 그런 증거를 20일이 지나도록 아무것도 못찾았는데
    더 무슨 얘기가 필요한지 모르겠어요.

    아마 저 호주군함이 천안호보다 톤수가 더 큰것이었다고 했던 것
    같은데요. 지금 절단면을 제대로 본 사람은 그 작업에 참여한 군인들
    외에는 아무도 없거든요. 그러나 외부적으로 보았을 때 저건 어뢰에
    맞았다고 보기에는 너무 깨끗한 겁니다.

  • 산촌 ()

      그리고 버블에 의한 침몰이라는 것을 다시한번 생각해 봅시다.
    배의 몇미터 아래에서 어뢰가 터져서 그것이 버블을 만들어서 배를
    들어 올렸다고 하는 논리거든요.
    그런데 어떤 힘에 의해서 물체가 옆으로 기울지 않고 정확하게 들어
    올려지는 것이 이게 쉬운 일인가요? 최소한 앞뒤간의 길이는 길어서
    약간 오차가 나와도 되지만 좌우간의 중심에서 정확하게 들어 올려
    져야 할 것 같거든요. 예를 들어서 좌우의 한편으로 쏠리게 버블을
    맞았다면 배는 옆으로 드러 눕게 될거에요.
    그래서 만약에 어뢰에 맞았다면 직접타격으로 봐야 얘기가 되는 겁니다.
    움직이는 배의 좌우 정중앙에서 버블이 생겨서 들어 올려졌다는 얘기는
    또 다른 소설이 아닐까 합니다.

  • Green ()

      '천안함' 함미 절단면 근접촬영 사진
    현장취재 2010/04/15 17:13
    <a href=http://blog.ohmynews.com/ohmyphoto/165098 target=_blank>http://blog.ohmynews.com/ohmyphoto/165098</a>

    어뢰 맞은 모습이랍니다.
    File:Mark 48 Torpedo testing.jpg
    <a href=http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mark_48_Torpedo_testing.jpg target=_blank>http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mark_48_Torpedo_testing.jpg</a>
    <a href=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Mark_48_Torpedo_testing.jpg target=_blank>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Mark_48_Torpedo_testing.jpg</a>

    어뢰의 위력적인 공격력(군함 폭파장면)
    <a href=http://www.youtube.com/watch?v=l4faemtzeMQ&feature=player_embedded target=_blank>http://www.youtube.com/watch?v=l4faemtzeMQ&feature=player_embedded</a>

  • 산촌 ()

      <a href=http://bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/debate/read?bbsId=D003&articleId=3497592 target=_blank>http://bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/debate/read?bbsId=D003&articleId=3497592</a>

    이 두개의 사진이 비슷하다고 보이나요?
    전 이부분에서 정말 많이 웃었습니다.

  • 산촌 ()

      아마 실험에 사용되었던 군함이 천안호보다 두배는 더 큰 배수량의
    군함이었다고 들었습니다. 저렇게 큰 배가 저렇게 처참하게 변하는데
    1200톤급이 저렇게 멀쩡하게 부숴질수가 있나 궁금하네요.

  • 산촌 ()

      이 문제를 가지고 자꾸 소설을 쓰면 안되거든요.
    그냥 증거만 가지고 얘기를 하면 되는 겁니다.
    외부와 내부의 두가지 문제에 대해서 현재 나와있는 증거만 가지고
    얘기를 해야 되는데요. 자꾸 소설을 쓰니까 문제가 되는거죠.
    내부의 문제에는 피로파괴와 내부폭발같은 것만 얘기되는 것이
    아니고 운항자체가 가지고 있는 문제까지를 같이 봐야 하는 것이구요.
    우선 현재까지 어뢰나 기뢰라고 할만한 증거는 아무 것도 없습니다.
    그럼 내부의 문제라고 할만한 증거가 있느냐 하면 그것도 없습니다.
    그런데 왜 내부의 문제라고 많은 사람들이 문제제기를 하느냐 하면
    군이 자꾸 틀린 얘기를 하기  때문에 그런 것입니다.
    그러니까 증거는 없지만 추론할만한 단서가 군의 왔다 갔다하는
    신뢰가 떨어지는 발표에 있다는 것입니다.
    그것도 한두개가 아니고 아니구요.
    말을 바꾸는 이유는 실수로 그럴 수도 있지만 모든 정황에 대해서
    의심을 해야하는 상황에서는 은폐의 목적이 있을 수도 있다는
    가정을 해야 하는 것이 정상입니다.
    상식적으로 생각합시다.
    그런데 고의든 아니든 다른 얘기를 한 사람들이 수사를 받아야 하는데
    거꾸로 그사람들이 이 사고에 대해서 수사를 하고 있는데 이걸 누가
    믿겠어요. 군의 초기의 잘못된 발표들이 고의적이었는지 아니면
    단순히 업무상 실수였는지 조차도 수사를 해야 하는 것이 정상이죠.
    그냥 "하늘에 계신 하느님을 믿듯이 그냥 무조건 믿어라!"
    이런 얘기를 하자는 건 아니겠지요.

  • Green ()

      또, 1999년 버블제트를 실험했던 호주 토렌스 호의 절단면과 매우 흡사하다는 점이 근거로 꼽힙니다.


    [정보] 피로 파괴에 의한 절단면 사진들
    <a href=http://www.parkoz.com/zboard/view.php?id=images2&no=88885 target=_blank>http://www.parkoz.com/zboard/view.php?id=images2&no=88885</a>


    [정보] 천안함은 암초때문에 침몰(?)
    <a href=http://www.parkoz.com/zboard/view.php?id=images2&no=88879 target=_blank>http://www.parkoz.com/zboard/view.php?id=images2&no=88879</a>

    고화질 사진
    나라를 위해 목숨을 바친 장병들의 명복을 빕니다...
    <a href=http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=theme_gallery&no=1273481 target=_blank>http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=theme_gallery&no=1273481</a>
    바닥을 보면 질질 끌린? 암초?

    '천안함' 함미 절단면 근접촬영 사진
    현장취재 2010/04/15 17:13
    <a href=http://blog.ohmynews.com/ohmyphoto/165098 target=_blank>http://blog.ohmynews.com/ohmyphoto/165098</a>

    천안함) 크레인이 대단한거 같아요...;;; 有;;
    <a href=http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=free&no=9696602 target=_blank>http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=free&no=9696602</a>

     [정보] 천안함 함미..... 인양후 사진모습.
    <a href=http://www.parkoz.com/zboard/view.php?id=images2&no=88871 target=_blank>http://www.parkoz.com/zboard/view.php?id=images2&no=88871</a>

    자 이렇다면 북한의 어뢰 이외엔 없겠지요 [1]
    <a href=http://bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/debate/read?bbsId=D003&articleId=3497592 target=_blank>http://bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/debate/read?bbsId=D003&articleId=3497592</a>

    [주목] 천안함, 상판은 위로 옆면은 바깥쪽으로 휘어...
    <a href=http://www.parkoz.com/zboard/view.php?id=images2&no=88877 target=_blank>http://www.parkoz.com/zboard/view.php?id=images2&no=88877</a>
    <a href=http://www.ytn.co.kr/_ln/0103_201004151439549368 target=_blank>http://www.ytn.co.kr/_ln/0103_201004151439549368</a>


    Explosions and Blast Injuries: A Primer for Clinicians
    <a href=http://www.bt.cdc.gov/masscasualties/explosions.asp target=_blank>http://www.bt.cdc.gov/masscasualties/explosions.asp</a>

    Blast injury
    <a href=http://en.wikipedia.org/wiki/Blast_injury target=_blank>http://en.wikipedia.org/wiki/Blast_injury</a>


    의문의 ‘제3의 부표’…왜?
    <a href=http://news.kbs.co.kr/tvnews/news9/2010/04/07/2076673.html target=_blank>http://news.kbs.co.kr/tvnews/news9/2010/04/07/2076673.html</a>

    [이런] 고 한준호 준위..사망지점은 함수가 아닌 제3지역.
    <a href=http://www.parkoz.com/zboard/view.php?id=images2&no=88738 target=_blank>http://www.parkoz.com/zboard/view.php?id=images2&no=88738</a>

    “故 한주호 준위, 다른 곳에서 숨졌다”
    <a href=http://news.kbs.co.kr/society/2010/04/07/2076672.html target=_blank>http://news.kbs.co.kr/society/2010/04/07/2076672.html</a>

  • MFC ()

      실종자 몇명은 산화해 버려서 시신이 없어졌을거라고 하더만 그에반에 생존자들은 전원 멀쩡한상태, 같은 배 안에 있었는데 그렇게 정반대 상황에 있다는게 참 희안합니다
    오늘 뉴스 보니까 어뢰로 인한 버블제트라고 잠점결론 내렸더군요
    진실이 뭐든간에 앞으로 우리군을 믿을 국민은 아주 바보말고는 없을테죠
    그나저나 북한에서 얼마나 비웃을까요

  • 통나무 ()

      현재 나온 증거와 증언과 정황을 매치시키면 제대로 맞는게 없어요.
    다른것을 생각해봐야지
    군사작전중인데
    외부충격이라면 뭐랑 부딪힌것이죠.
    그게 암초가 아니라면 다른 잠수함이라고 추측해볼수밖에요.

    중간에 하나 빼고 발표한것 아무리 아구 맞추어 생각해봤자 뭐가 나올까요.

    진짜 어뢰라면 구조된 승무원들 큰 폭파음이 나고 바다가 출렁이면서 물기둥이 배를 뒤엎었어요. 이러면 원인에 대해 뭘 고민합니까.
    왜 TOD영상은 앞뒤자르고 보여주고, 뭔 군대가 녹음되는 줄도 모르고있다 지적하면 보여주고 찔끔찔끔. 그러면서 뭔 전문가는 모든것을 보여주고 자문을 구하는것과 뺄것다빼고 전문가 보여주면 전문가가 뭔 점쟁인가요.

    환기구로 물다 들어가는 것 알면서도 69시간이 어쩌니 하는 곳인데
    이제 원인놀음으로 바보 만들겠죠.

  • 김재호 ()

      절단면 외에 배에 균열이 없는 것이 확인된 이상 피로파괴일 가능성은 거의 0% 에 가깝겠지요. 절단면을 보면 내부 폭발도 아닌 것 같고요.

    전문가인 황우석의 비리는 다른 전문가들 (생물학도들이) 이 밝혀냈었죠.

    다른 다수의 전문가들이 나와서 정부와 군의 주장에 반박하지 않는 이상은 일반 국민으로서 딱히 저 위의 전문가들의 주장들을 안 믿고 온라인 키보드 워리어들의 말을 믿을 이유는 없을 듯 합니다.

    부시가 9/11 일으켰다고 주장하던 사람들이 떠오릅니다.

  • 수박겉핥기 ()

      "절단면 외에 배에 균열이 없는 것이 확인된 이상 피로파괴일 가능성은 거의 0% 에 가깝겠지요" -> 피로파괴나 취성파괴가 시작되는 균열은 미세균열이라 맨눈에 안 보입니다. 게다가 미세균열 하나가 순식간에 성장하니 여러군데가 쪼개지지는 않지요. 종이에 칼집을 아무리 많이 내 놓고 잡아당기더라도 항상 두조각 나는 것과 같은 현상입니다.

  • 통나무 ()

      충돌이후 피로파괴일 가능성이죠.

    전문가들의 주장을 믿는게 아니라 그 사람들이 얘기한것 가지고 상식적인 판단을 해보는것이죠.

    황우석의 논문이 사이언스에 실렸었는데
    국민들이 믿은게 그 사이언스라는 전문가 집단 아니었나요.
    그런 훌륭한 믿을만한 곳에 실린 논문이 거짓말일리가 없다.

  • MiguelAngelCott… ()

      김재호님 말씀에 공감합니다.

  • 통나무 ()

      근데 9/11과 지금 이게 뭔상관인가요.
    만약 지금 이게 한국의자작극이라고 주장한다면
    그 주장과 유비를 논할수 있겠지만
    그때는 폭팔장면이 전세계로 중계되어 폭팔의 원인에 대해서는
    이론의 여지가 없는것인지

    지금 논하는것은 폭팔의 원인을 논하는것인데요.
    어는 전문가들은 얘기하더군요.
    어뢰라면 100% 탐지된다고.

  • 통나무 ()

      모습 드러낸 천안함, '진실의 문'인가 '미궁의 시작'인가?
    <a href=http://www.pressian.com/article/article.asp?article_num=60100415165624§ion=01 target=_blank>http://www.pressian.com/article/article.asp?article_num=60100415165624§ion=01</a>

    여러 경우의 수가 다 설명되었는데 지금 나온 증언 발표로 아구리가 뭐하나 맞나 생각해보면 글쎄요.
    여기서부터 황우석이 꼬이기 시작한것 아닌가요.

  • MiguelAngelCott… ()

      그 당시 음모론은 폭팔의 원인이 아니라 폭팔의 배후세력이였죠.

  • 통나무 ()

      그러니까 지금 누가 폭팔의 배후세력지금 논하고 있나요.
    원인이 뭐냐고 논하는데 왠 부시.

  • 통나무 ()

      지금 다 크게 논의되어야 할것은 이런 중대한 사건시 어떻게 수습이 되어가냐 하는 시스템점검이 더 중요한데 싹 빠졌죠.
    그래 니들 발표하는데로 한번 따라가보자 하고 보고 있는데

    쌩뚱맞은 결론이지만 조중동은 쓰레기라는 결론입니다.
    뭔 얘긴지 아실분들은아실것이고.
    그런 신문 제목만 보세요.

  • 김재호 ()

      경우는 세가지가 있지 않습니까

    1) 그냥 사고. 피로파괴나 내부 폭발, 혹은 암초 충돌

    2) 북한

    3) 자작극

    정황상 1번은 아닌 것 같다고 전문가들이 말하고 있지 않습니까.

    그럼 2번이 아니라고 생각하는 분들은 3번인데요.

  • 산촌 ()

      김재호님.
    나름 전문가들이 많습니다.
    그런데 지금 언론에 나오는 전문가들은 자기들 취향에 맞는 얘기를
    하는 전문가만 나온다는 것이 문제거든요.
    그리고 이 방면에 대한민국의 전문가라는 것이 어쩌면 별 의미도
    없습니다. 이경우에 대해서 뭔 사례나 연구를 했던 경우도 없구요.
    김재호님이 하느님 믿는 사람을 이해하지 못한다고 했지요?
    그 이유는 본인이 여러번 작성을 하셔서 잘 알거구요.
    이런 경우도 마찬가지 논리로 적용을 시키면 되요.
    전문가 전문가 하시는데요. 맨 먼저 미국에서 북한의 가능성을 차단
    했거든요. 김재호님은 김재호님의 생각과 다른 사실을 외면을 하고
    있거든요. 여기에 하느님의 존재에 대해서 믿지 않는 논리를 적용시키
    시면 되요. 어려운 얘기하는 거 아니거든요.
    그러다가 어뢰에 의한 피습이라는 증거가 나오면 그때 믿어도 되요.
    간단한 얘기에요. 

  • 김재호 ()

      신을 믿는 이유가 바보 같은 이유라고 했지 신을 믿는 사람들이 왜 믿는지 이해를 못한다고 한 적은 없습니다.

    그리고 미국은 천안함 의문이 완전히 밝혀질 때까지 북한하고 6자 회담 안하겠다고 이미 말 바꿨습니다.

  • 산촌 ()

      미국에서 말을 바꾼 것이 아니라
    한국에서 그렇게 부탁을 한겁니다.

    언론에 나온 전문가 말만을 믿는 것도 바보같은 이유가 될수 있습니다

  • 김재호 ()

      그러니까요 신을 믿는 것이던 과학을 하는 것이던 천안함 진상을 조사하는 것이던,

    일단 가설을 세우고 그 가설이 무너지기 전까지는 그 가설이 valid 한 것이지 않습니까. 제가 보기엔  저 위의 전문가들의 가설을 딱히 무너뜨릴 만한 증거나 주장들이 아직 안 보여셔요.

    어뢰라는 가설을 무너뜨리고 피로파괴나 내부폭발이라는 가설에 더 설득력을 실어줄만한 증거가 나오면 저도 생각을 바꾸겟지요.

    원래 새로운 정황이나 증거에 따라서 생각을 계속 바꾸는게 과학자의 자세 아니겠습니까.

    지금 "현재" 상황에서는 어뢰가 설득력이 제일 높아보입니다.

    다른 흔적이 나오면 언제든지 바뀔수 있는 상황이지만요.

  • 김재호 ()

      물론 어뢰나 기뢰 파편을 찾지 못하면 결정적 증거는 안되겠습니다만.

    만약에, 어뢰나 기뢰 파편이 나온다면

    1) 어뢰나 기뢰에 의해서 배가 침몰했다

    라고 믿으시겠습니까 아니면

    2) 정부가 자작으로 몰래 바다에 어뢰나 기뢰 조각 갖다가 놓고 사기치고 있다

    라고 믿으시겠습니까?

  • 통나무 ()

      함장은 살아나왔습니다.
    어뢰공격이라면 100% 북한입니다.
    그렇지만 반잠수정이 접근은 잡아내기 힘들더라도
    접근하는 어뢰는 설령맞더라도 100% 탐지라는데
    함장이 살아나왔으니 알것 아닌가요.

    3번은 다른 사이트는 모르겠지만 여기서 처음듣네요
    북한에서 엊그제 발표한내용이던데.

    다시얘기지만 조중동 보지 마세요. 독입니다. 사고의 틀이
    굳어요.

  • 산촌 ()

      여기다가 다 못올려서 그렇지 다른 얘기를 하는 전문가도 많습니다.
    하물며 어제 인양하는 거 중계방송을 하는데 제독이라는 사람이
    나와서 해설을 하는데요.
    아나운서 당연한 듯이 적의 공격이라는 표현을 했어요.
    그랬더니 제독이라는 사람이 바로 지적을 합니다
    피습이라고 얘기할수는 없다구요.


  • 김재호 ()

      아마 다음 아고라의 키보드 워리어 좀비들은 어뢰나 기뢰 조각이 나와도 정부가 몰래 갖다놓고 사기친다고 믿겠지요.

    사이엔지는 어떨까요.

  • 통나무 ()

      정부가 자작으로 이런 얘기를 여기사이트에 누가 했나요.
    왜 정보를 숨기냐 했죠.
    김재호님 사고의 프레임웍이 어디에 기준을 두고있는지 한번
    다시 생각해보시길, 여기다 대고 하실 말씀이아닙니다.

  • 산촌 ()

      어뢰나 기뢰의 파편이 나오면 그것이 어느 국가에서 제조한 것인가
    하는 것까지 나옵니다.
    그럼 얘기 끝난 겁니다. 뭘 또 따지겠어요.
    김재호님 통나무님 말씀을 명심하세요.

  • 산촌 ()

      김재호님.
    여기는 아고라가 아니에요.
    그런 얘기는 아고라에서 하시구요.

  • bifurcation ()

      김재호님//

    "다른 다수의 전문가들이 나와서 정부와 군의 주장에 반박하지 않는 이상은 일반 국민으로서 딱히 저 위의 전문가들의 주장들을 안 믿고 온라인 키보드 워리어들의 말을 믿을 이유는 없을 듯 합니다."

    위의 진술에 동의합니다. 적어도 전문가들이 분석한 것이니 일차적으로는 동의하는게 좋겠습니다만, 앞으로 좀 더 지켜봐야겠습니다.

    저는 문득 이런 생각을 했습니다. "북한이 확실히 괴뢰(?) 집단이다." 그간 저지른 온갖 잔학행위는 말할것도 없지만, 만약 북한이 저지른 일이 아니라면 그냥 간단히 외교적으로 몇마디 건네기만해도 이런 오해가 크게 사라질텐데 말입니다. 북한이 가만히 있는 것 자체가 비상식적이라도 한참 비상식적인 국가임을 보여주는 것 같습니다. 이런 국가와 대치하고 있는 남한의 현실이 참으로 안타까운 마음 금할 길이 없습니다.

  • bifurcation ()

      이번 사건과 본질적으로는 관련없는 이야기이지만, 남한의 중도파, 좌파들의 민족주의 (이에 따라 북한에 대한 주적 개념의 부제 혹은 약화) 가 그들이 남한을 재집권하는 것을 불가능하게 할 겁니다.

    극우파 (한나라당) 과 무조건 맞서는 의견만 내는 것을 선으로 생각하지 말고 제대로 정신차리고, 온갖 정치적 군사적 사건 이후에도 지지율이 여전히 극우파에게 가 있다는 사실을 냉철하게 받아들이고, 야권 내부의 대개혁부터 해야될 것 같습니다.

  • 산촌 ()

      에고 북한은 세계적으로 가장 신뢰를 잃은 집단입니다.
    그런 국가가 어떤 말을 해도 그걸 곧이 곧대로 믿는 사람은 없습니다.
    "내가 그랬다" 해도 안믿고,
    내가 안그랬다 해도 안믿고 그렇습니다.
    신뢰라는 것이 이만큼 중요한 겁니다.
    그런데 그렇게 중요한 신뢰를 군이 국민에게 신뢰를 자꾸 잃어버리게
    하는 행동이나 말이 나와서 이지경이 되고 있는 겁니다.
    물론 김재호님처럼 상대가 믿을 수없는 행동이나 말을 해도 신뢰하는
    사람도 있을 수는 있습니다.  그게 종교죠.

  • 산촌 ()

      어이쿠 또 착각을 하십니다.
    우리나라의 야당이 한나라당과 별반 다를 것이 없다는 것이 지난
    10년 정권에서 다 밝혀졌는데요. 뭘 말씀하시는건지요.
    그래서 지지율이 변하지 않는 것이구요.
    좌우간에 우파든 좌파든 장애인이 아닌 이상 모든 군면제 제도를
    다 없애는 제도를 만들면 우파의 국가에 대한 충성심을 믿겠습니다.
    뭔 면제사유가 그리도 많은지 말입니다. 








  • bifurcation ()

      산촌님//

    산촌님 말씀은 심정적으로 공감하나. 일개 국민으로서 정부의 발표를 일단 수긍하는게 맞습니다. Conspiracy theory 같은 거 들고나오는 거는 공식적으로 취할 입장이 아닙니다.

    북한이 신뢰를 잃은 집단이긴 하나 한마디 해명을 하는 것과 하지 않는 것은 확연히 다릅니다. 지금 사태가 이지경까지 왔으면 정신나간 국가가 아닌 이상은 가만히 있지 않을 겁니다.

    정부에서 하는게 마음에 안 들면 민주주의의 "대통령 선거", "국회의원 선거"를 통해 바꾸면 됩니다. 남한 국민은 이미 우경화 되어 현 정부를 바꾸지도 못하는 지경에 와 있는데, 이러한 남한 국민이 대의 민주주의를 통해 뽑은 정부를, 마치 게릴라 작전 하듯이 이렇게 비난을 한 듯 무슨 소용일까요. 이게 남한의 현실인데요.

  • 김재호 ()

      그런가요.정부에서 사고 직후 초창기에 열라게 허둥대고 이말 저말 둘러대고 할때는 정부가 하는 말에 솔직히 별로 관심도 없었습니다만, 이제 인양까지 해놓고 나름 차분하게들 이야기를 하고 있는데, 딱히 믿을수 없는 말을 하는 것 같지는 않은데요 (아까도 말했듯이 저위의 전문가들 의견을 보면)

    종교는 증거나 상황 변화에 상관없이 주구장창 같은 소리 해대는게 종교이고요.

    저는 새로운 증거가 나오면 생각을 바꿀 수 있다고 말했는데요.

    종교도 증거 유무에 따라서 언제나 생각은 바뀔수 있지요. 예를 들어 지금 당장 제 옆에 예수가 강림한다면 기독교를 믿겠지요.

  • 산촌 ()

      또한 우파지도자들의 자식들은 천안함과 같은 전투부대에 배치하도록
    해서 모범을 보이는 정책을 하면 다른 사안을 제쳐두고 그 사람들을
    지지하도록 하겠습니다.
    군대라고 다 군대가 아니거든요. 군대 안에서도 무늬만 군대가 많아요.
    안가본 사람들은 몰라요. 

  • bifurcation ()

      김재호님.

    미국에서 지나친 복음주의자들에게 시달리는 것은 1000000% 이해하나, 지금 이 게시판에서 주제와 상관도 없는 내용으로 특정 종교에 대한 비난은 자제해 주셨으면 좋겠습니다. 이제 졸업할 때도 되지 않으셨는지 짐작됩니다만, 종교에 대한 성숙미도 지식인이 갖추어야 할 덕목중 하나라고 생각합니다.

  • MiguelAngelCott… ()

      허구헌날 조중동, 우파 얘기 하시는 분들도 성숙미좀 갖추셔야 되겠습니다. 천암함 붕괴에 뭔 크게 관련이 있다고.. (관련이 있다면 예수님도 딱 그만큼 있겠네요)

  • 김재호 ()

      종교 이야기는 산촌님이 먼저 꺼냈습니다. 저는 그럴 의도가 전혀 없었고요.

    그리고 텍사스에서 교과서 바꿔서 제퍼슨 까대는 거 보면 이건 뭐 답이 없지요.

  • 김재호 ()

      하여간 이야기가 새네요. 종교 이야기는 그만.

  • 김재호 ()

      속보 떳습니다:

    <a href=http://media.daum.net/politics/dipdefen/view.html?cateid=1068&newsid=20100416110932043&p=yonhap target=_blank>http://media.daum.net/politics/dipdefen/view.html?cateid=1068&newsid=20100416110932043&p=yonhap</a>

    합동조사단 "천안함 `외부폭발' 가능성" 공식발표

    (서울=연합뉴스) 김귀근 이상헌 기자 = 천안함 침몰 사고를 조사중인 민.군 합동조사단은 16일 "선체 절단면과 선체 내.외부에 대한 육안 검사결과 내부 폭발보다는 외부 폭발의 가능성이 크다고 판단한다"고 밝혔다.

    합조단 윤덕용 공동단장은 이날 천안함 함미 인양에 따른 현장조사 결과 발표를 통해 이같이 말한 뒤 "최종적인 원인 규명을 위해서는 함수를 인양하고 잔해물을 수거한 후에 모든 가능성을 열어두고 세부적으로 분석할 필요가 있다"고 밝혔다.

    군을 중심으로 한 합조단이 천안함의 외부폭발 가능성이 크다는 점을 처음으로 공식화함에 따라 향후 북한 연관성 등에 대한 조사결과가 주목된다.

    윤 단장은 "천안함 함미 선체부분을 조사한 결과 탄약고와 연료탱크, 디젤엔진실에는 손상이 없었고, 가스터빈실의 화재흔적이 없었으며, 전선 피복상태도 양호했다"며 "선체의 손상형태로 볼 때 내부폭발에 의한 선체절단 가능성은 매우 낮은 것으로 판단했다"고 말했다.

    그는 "해도, 해저지형도 등을 확인한 결과 침몰지점에 해저장애물이 없고 선전에 찢긴 흔적이 없어 좌초에 의한 선체절단 가능성은 희박한 것으로 판단했다"고 좌초 가능성을 부인했다.

    그는 이어 "피로에 의한 파괴의 경우에는 선체 외벽을 이루는 철판이 단순한 형태로 절단되어야 하나 선체 외벽의 절단면은 크게 변형되어 손상형태가 매우 복잡해 '피로 파괴(fatigue fracture)에 의한 선체절단 가능성도 매우 제한된다"고 피로파괴설도 일축했다.

    합조단은 전날 함미가 인양된 직후 민간전문가와 미국 해군조사팀을 포함해 38명의 조사관을 현장에 파견해 조사를 실시했다.

  • 통나무 ()

      천안함과 상관없는 얘기가 외연에서 치고 들어오는데 그 프레임웍이 어디서 올까요.
    갑제형과 얘기하는 기분이요.
    성숙은 쌍방향입니다.
    지적할것은 지적하는게 성숙입니다.

    군대있다 오신분들은 자기나름대로 벼라별 상상의 나래를 다 펴실텐데
    그 이상 얘기하는 분은 여기에 없습니다.

    전방에서 한참전이지만 대량전사상자 훈련시 이것저것 점검하는데
    목에 상처받은 사람씌우는 방독면이 하나 있더군요. 딱 하나
    그것도 6.25때 미군이 남기고간. 지금은 늘렸을라나요.
    경우의 수는 차고도 넘칩니다.

  • 백면서생 ()

      역시 떼로 덤비는군요.

    원하는게 뭔지 ....

    그래서,

    북한은 절대 아니다?

  • 통나무 ()

      여기 증거가 나오잖아요.
    어뢰라는 증거가 매치가 안된다
    이러는데
    북한은 절대 아니라라는 질문으로 나오는 프레임웍.
    묻는 질문과 다른게 나오죠.
    이런게 독이라는겁니다.
    성숙은 그냥되는게 아닙니다.

  • Green ()

      김재호 (2010-04-16 11:30:11)
    //

    Let's assume that the reason is torpedo/bomb.  Then there are a few problems which cannot be consistent with torpedo.

    1. Dead body found near fracture shows no serious injury.
    2. Fracture is too clean.  See both links below and compare the fracture.
    3. No survivor which seems injured from explosion.
    4. No survivor was wet.  See a water blow from torpedo test picture below.
    5. No survivor saw the water blow.  See the torpedo test picture below.
    6. There are tear which look like formed from scratch.  See 고화질 사진 below.


    고화질 사진
    나라를 위해 목숨을 바친 장병들의 명복을 빕니다...
    <a href=http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=theme_gallery&no=1273481 target=_blank>http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=theme_gallery&no=1273481</a>
    바닥을 보면 질질 끌린? 암초?

    어뢰 맞은 모습이랍니다.
    File:Mark 48 Torpedo testing.jpg
    <a href=http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mark_48_Torpedo_testing.jpg target=_blank>http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mark_48_Torpedo_testing.jpg</a>
    <a href=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Mark_48_Torpedo_testing.jpg target=_blank>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Mark_48_Torpedo_testing.jpg</a>

  • 통나무 ()

      글들 제대로 안 읽은 분들이 있어서 위에 링크한 부분을 보면

    ■ 어뢰일 경우
    민·군 합동조사단 조사 결과 어뢰가 천안함 왼쪽 수중에서 폭발한 것으로 드러나면 북한 또는 제3의 세력이 천안함을 공격했다는 가정이 크게 힘을 받는다. 그러나 이때는 우선 천안함의 소나(SONAR, 음파탐지기)가 왜 어뢰를 발견하지 못했는가를 설명해야 한다.
    김학송 국회 국방위원장(한나라당)은 지난 2일 기자회견에서 "천안함과 속초함은 대잠함이기 때문에 대잠 폭뢰와 소나를 갖춘 배"라며 "당시 파고가 높아서 반잠수정의 은밀한 접근은 몰랐을 수 있으나 어뢰에서 나는 소리는 100% 소나가 감지한다"고 말했다.
    생존자들은 기자회견에서 "특별한 상황은 감지되지 않았다"고 입을 모았다. 어뢰 공격 징후는 없었다는 말이다. 김 국방위원장의 말과 생존자들의 증언을 종합하면 사고 당시 천안함은 소나를 가동하지 않았거나, 어뢰에 피격당한 게 아니라는 결과가 나온다.
    이 어뢰를 운반한 잠수정이나 잠수함이 어떻게 서해로 넘어들어왔는가도 규명해야 한다. 서상권 전 제독은 "서해는 수심이 낮고 암초의 위협도 있는데다 어민들이 쳐놓은 까나리 그물이 많아서 영해를 아는 아군이 아닌 이상 작전이 쉽지 않은 지역"이라고 지적했다.
    외부 피격설이 거론되던 초기 가장 유력한 공격기로 꼽힌 것은 북한의 반잠수정이었다. 그러나 김태영 국방부 장관에 따르면 반잠수정이 장착한 어뢰는 탄두 중량이 45kg에 불과한 경어뢰다. 천안함을 두 쪽으로 갈라놓기에는 역부족이다.
    이후 군과 보수언론을 중심으로 제기된 주장은 상어급(350t) 잠수함의 중어뢰에 의한 공격이었다. 그러나 이 경우 상어급 잠수함이 얕은 서해 바다에 설치된 그물망을 어떻게 헤치고 천안함에 접근했는가를 설명하기가 어렵다.


    -------
    이런 의문에 대해 의견을 내고 토론하는것이지
    이게 북한인지 어디 당나라인지 궁금한분들은
    어고라나 젓중동에 가보심이.

  • 다른생각 ()

      참... 김재호씨가 아니라 다른 몇몇 분들이 오히려 신도 같으신데요. 정부가 한 말은 무조건 거짓이다라고 믿으시는 듯. 초반에 미국이 북한 짓이 아니 것 같다고 했다는 얘기도 하시는데, 이번 합동 조사단에 미 해군 관계자들도 다수 포함되어 있다고 하는군요.

    피로파괴는 왜 아닌지 직접 관찰하고 나서 절단면을 보고 결론을 내렸다고 설명하네요. 일단 외부충격이라고만 결론을 내렸군요. 근데 정말 북한의 소행이면 그것도 문제인데... 어떻게 대응을 하려는지. 물론 한나라당에선 선거에 써먹을 궁리만 할 것 같긴 하지만 말이죠.

  • 통나무 ()

      다른생각/
    어휘선택잘하세요.
    무조건 거짓이다라고 얘기하는 사람 없습니다.
    증거가 매치가 안된다지.

  • 다른생각 ()

      Green님/
    전 그 의문들에 대해서 아무도 알 수 없다고 생각했기에 이상하다고도 생각이 안들었습니다.
    1. 아마도 충격 후에 다른 장소에 있던 시신이 흘러나오다 절단면에 걸렸을 가능성도 있죠.
    2. 이미 절단면에 대한 얘기는 합동 조사단에서 얘기했구요
    3. 사건 당시 함체 내부에 있었고 절단면 근처가 아닌 실내에 있었기 때문에 폭발로 인한 상처가 없었을 수도 있죠.
    4. 위와 같은 이유로 물에 안젖었을 수도 있고 젖었는데 제대로 보고가 안되었을 수도...
    5. 일단 야간이었고 순식간에 일어난 일이라서 누군가 제대로 관찰할 여유가 없었을 수 있죠.
    6. 모르겠네요. 무슨 얘긴지...

    제가 말한건 순전히 가정입니다만, 그 때 상황을 아직 제대로 파악하지 못한 상태에서는 의심만 들 뿐 어느 것도 확신할 수 없습니다. 도대체 그걸 가지고 피로파괴가 맞다고 말할 수 있는지요.

  • 익명 ()

      어뢰 그것도 북한산 어뢰에 의한 것이라고 주장하시면 몇가지 질문에 답변만 해주시면 됩니다. 간단하게...

    1. 생존자, 희생자 신체 상태가 어떻게 양호한 편에 속한가?
    2. 북한산 중어뢰라고 하면, 상어급 이상의 잠수함이 남쪽에 내려왔다는 소리인데, 현실적으로 가능한가? 다시 말해서 확인 가능한 상어급 이상 잠수함들은 사고 시점에서 사고 해역에서 다들 멀리 떨어진 것으로 파악되고 있는데 그것을 어떻게 설명할 것인가?
    3. 어뢰가 왔는데 소나실에서 어떻게 감지조차 못했는가?
    4-1. 절단면이 매끄럽진 않지만, 그렇다고 너저분하다고 말하기도 애매하다. 어뢰 맞은 것치곤 너무 깨끗하지 않는가?
    4-2. 근처에서 터져 비교적 깨끗한 편이라면 직접 유도했든지, 혹은 시한형으로 어뢰를 설정했단 뜻인데 전술상으로 납득 가능한 처사인가?
    5. 미군은 어떻게 아무것도 감지 하지 못했는가?
    6. 합동조사단에 내파전문가는 있는가? 다들 폭발전문가들은 아닌가?

  • 훌륭한과학자가될래요 ()

      성급한 일반화가 난무하고 있네요..

    일단은 많은 전문가들과 정부의 공식발표는 어뢰(혹은 버블제트)로 보고 있는거 같은데,

    문제는 근거가 너무 취약하다는 겁니다...

    정부의 발표를 맹목적으로 불신하는게 아니고 정황이나 증거들이 납득할만하지 못하다는거죠...

    중어뢰라고 하는데 절단면도 공개안하고(공개 안했지만 버블제트로 인한 다른 사례들과 비교해 봐도 너무 차이가 나고..)

    너무 성급하게 외부 공격으로 보고 벌써부터 배후찾을 준비를 하고 있는거 같아요

  • 다른생각 ()

      어뢰라고 단정짓고 있는 것은 일부 언론입니다. 정부가 아니라...

    그런 의문은 충분히 던질 수는 있다고 생각합니다. 하지만, 어떠한 가설에도 그러한 의문점은 나올 수 있다는게 문제죠. 그 대답을 못한다고 어뢰가 아니라고 할 수도, 피로파괴라고 할 수도 없는거죠.

  • 익명 ()

      <a href=http://www.hani.co.kr/arti/politics/defense/414509.html target=_blank>http://www.hani.co.kr/arti/politics/defense/414509.html</a>

    김학송 위원장은 “(사고 당일인 지난달 26일) 상어급 잠수함 2대가 기동중이었는데, 1대는 통신상 비파곶 인근에 있었던 것으로 확인됐으나 다른 1대의 행방은 알 수 없다”고 말했다. 사고가 난 날 없어진 잠수함이 300t 규모이므로 사고 해역인 백령도까진 왔다 갈 수도 있다는 것이다.

    하지만 김 위원장은 “이들 잠수함이 우리 쪽으로 넘어왔다는 정황 증거가 없고, 단정할 수는 없다”고 강조했다. 이와 관련해 군 소식통은 “흔적이 사라진 북한 상어급 잠수함 1척이 사고 다음날(3월27일) 아침 평안도 쪽에서 발견됐다”며 “상어급의 속도와 잠항 능력을 고려할 때 발견된 곳과 백령도의 거리가 너무 멀어 천안함 사고와 관련이 있다고 보기 어렵다”고 말했다. 해군 제독 출신 인사도 “반잠수정은 너울이 조금만 높아도 움직일 수 없고 서해 같은 얕은 바다에서 더 큰 잠수함이 움직이는 게 불가능하기 때문에 만약 북한이 어뢰를 쐈다면 논리적으로 남는 것은 상어급밖에 없다”며 “하지만 증거도 없고 현실적 가능성은 낮다”고 지적했다.

  • 훌륭한과학자가될래요 ()

      일단 정부의 발표 자체가 구체적인 증거를 내세우지 못하고 있다는점.
    그걸 못미더워하는 의견이 있다는 점.
    그런데 여기서 정부 발표를 불신하는 의견을 맹목적으로 싸잡지 않았으면 좋겠습니다. 아직은 시간적으로 불신해도 될 여유(?)가 있습니다.

  • 익명 ()

      다른생각님
    /일부 언론이 아니라 전부다 어뢰로 단정하고 있습니다.
    너무 심해서 내가 혹시 잘못생각하고 있지 않나 하고 계속 자가 검진중이고요...-_-

  • 익명 ()

      피로파괴인지 아닌지 현시점에서 판단할 수 있는 부분은 물론 없죠.
    다만 비파괴검사 같은걸로 검사를 하면 시간이 걸리겠지만 결론이 나올겁니다.
    아직 함수도 못봤고...

  • 다른생각 ()

      한겨례나 경향, 프레시안, 오마이뉴스까지 그런가요? 일부 언론은 조중동을 말씀드린겁니다만.

    제가 보기엔 여기 싸이엔지나 인터넷 포탈 댓글들의 분위기는 정부 발표를 맹목적으로 불신하는 상황입니다. 여기서 누가 정부가 발표를 신뢰하자고 하던가요? 어떤게 원인인지에 대한 생각이 다르다는 것을 말하고 있는 것 뿐입니다.

  • 통나무 ()

      다른생각님/
    무슨 근거가 있으신가요.
    처음 발표시간 정부서 제대로 발표 못했죠.
    TOD영상 제대로 다 알지도 못했죠(정부가)
    함미 당일 찾을 수있는것 이틀걸렸죠.
    구조함출발 늦었죠.
    전화통화도 압력넣은 상황이 계속나오죠.
    왜 맹목적이라는 얘기를 하시는지,
    이런것은 생각이 다른게 아니라 잘못알고 계신겁니다.

  • Ophidian ()

      ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 재밌으신 분들이네..
    마치 이렇게 얘기하는거 같아요
    신이 없다는 증거 있어? 없으니까 신이 있는거다
    피로파괴라는 증거가 부족하면서
    어뢰공격이라는 증거가 부족한것
    이 둘은 동시에 있을 수 있는 상황인 것이죠
    이 둘을 대결의 양상으로 만들어서
    한쪽을 증거부족으로 비하하고
    자신이 원하는 결과의 권위를 만들어내는것
    굉장히 비논리적입니다.

  • Ophidian ()

      피로파괴는 이러이러한 것때문에 절대 아냐
    그러니까 어뢰공격 맞음 ㅇㅇ
    증거부족해도 피로파괴가 더 증거 부족하잖아?
    그러니까 이게 맞음 ㅇㅇ
    틀리다고 하면 너는 정부를 불신하고
    음모론에 빠져있는 좀비임 ㅇㅇ

    이거 뭐 좌빨이라고 하는거랑 무슨 차이인가요?

  • 통나무 ()

      Ophidian님/
    그런 얘긴 아닌것 같습니다.

    외부충격후 피로파괴일수도 있고
    외부충격만을수도 있고,
    여러경우의 수가 있을텐데,
    여기서 이런논리가 끼는것이죠.
    봐 외부충격이면 어뢰고 그건 북한이 공격한 내 얘기가 맞다니까.
    나머지는 다들 제대로 알지도 못하고 전문가들 얘기도쌩까고
    정부얘기는 하나도 신뢰안하는것들. 뭐 이런 뒷배경의 얘기가
    끼어들어
    뭘 얘기하냐를 명료하게 하는것이죠.

    이래나 저래나 뭐가 뭔지 모르게 만들어 놓고
    복잡하게 만든 분들은 성공이라고 봅니다.

  • 바닐라아이스크림 ()

      팀킬일 거란 생각은 안듦?
    아니면 중국?

    이건 마치 '살인의 추억'에서 물증도 없는 정황상 유죄라고 우기며 지하실에서 구타 및 가혹행위로 거짓조서 꾸미는거랑 같은 양상이구먼.

  • Ophidian ()

      하는 행태가 그래요.
    증거를 수집해서 결과를 도출하는게 아니라
    결론을 정해놓고 그에 맞는 증거를 찾는거로 보인다는 거죠.
    아예 대놓고 자기들이 정보를 선별해서 공개하겠다고 말하면서요.

  • 통나무 ()

      여기서 갑자기 미국csi가 급파되어서

  • 다른생각 ()

      저도 이명박 정부를 별로 좋아하지도 신뢰하지도 않지만, 현재 정부나 군당국에서는 한번도 결론을 명확히 한 적이 없습니다. 어느 쪽이던 곤란한 상황은 마찬가지이기 때문이죠. 어뢰인 것 같기도 아닌 것 같기도 하다. 아직은 말할 수 없다고 계속 왔다갔다 해 왔죠.

    결론을 정해 놓은 것은 조선일보, 중앙일보를 비롯한 몇몇 언론입니다. 따라서 지금 합동 조사단의 결과가 나오자 올타꾸나 하면서 난리인 것이죠. 그들의 그런 행태는 한두해 해온 것도 아니고... 여기 싸이엔지에서는 뭐가 진짜 원인인지에 대해서 주로 얘기하고 있었다고 생각했습니다만. 몇몇 분들은 그렇게 생각 안하시는 듯.

  • Ophidian ()

      여러가지 정보가 공개되지 않고 있다가
    비공개였으나 공개하게 되었다 라면서 나오고 있거든요
    이것은 언제든지 어떤 내용을 비공개로 둘 수 있다는 것이죠
    그것이 정당한가요? 민주주의국가에서 국민에게 정보를
    비공개 한다는 것이 정당한가요?
    국방부, 정부는 그것을 정당하다고 말하고 있네요.
    그럼 정부가 숨기는게 있을 것이다라고 생각하는게
    부당한가요? 이런 상황에서?

  • Ophidian ()

      아놔 상상하니까 웃겨죽겠네ㅋㅋㅋ

    내가 유부남이었다는 사실은 지금까지 비공개였지만
    니가 정황을 근거로 추궁하니 이제서야 공개한다.
    나에게는 니가 애인이지만 이 사실을 비공개 할 정당한
    권리가 있고 그러므로 너는 앞으로도 내 말을 절대적으로
    신뢰하여야 하며 더불어 언제든지 비공개된 정보가 있을 수
    있다는 것을 인정하여야 한다. 내가 앞으로 애가 둘이고
    결혼이 3번째이며 세컨드만 4명이라는 것을 네가 알게 된다
    해도 아 그랬었구나 라고 반응하면 된다.

  • 다른생각 ()

      언제 어느 시점에 정보를 공개하는지에 대한 건 의견이 다를 수 있겠죠. 미국에서도 9.11테러가 발생했을 때 상당기일이 걸린 조사 후에 발표가 있었고, 경찰에서 찍었다는 어떤 항공 사진들은 올해 공개되기도 했습니다. 특히 국방부 건물인 펜타곤 관련자료는 아직까지 공개가 안된 걸로 알고 있습니다.

    아무리 정부가 밉고 못미더워도 그들이 하는 짓이 다 못할 짓이고, 해서는 안될 짓으로 보는 것도 오버가 아닐까요. 정부도 나름의 기밀이 있을 것이고 또는 자기네들 잘못을 감추려는 의도일 수도 있겠지만 그것이 사고 원인을 뒤바꿀 만큼의 비밀은 아닐거라는 생각이 드네요. 장병 수십명이 몰살당한 일인데 말이죠...

  • Ophidian ()

      다른생각님은 이해를 못하시네요
    그럴 수 없다고 한적 없습니다. 정당하지 않다고 했지.
    정당하지 않으면 댓가를 치뤄야 합니다.
    아니라고 했다가 그건 비공개여서 아니라고 했을뿐
    사실은 맞아
    라고 정부와 국방부가 말할 정당한 근거가 없다 이말입니다.
    정보 비공개로 인해서 잘못된 사실을 전달하였으므로
    마땅히 그에 책임을 져야 하는 것이지
    그게 당연하다고 생각하고 정부를 신뢰한다는 건
    바보 천치라는 거죠.

  • Ophidian ()

      따라서 정부와 국방부는 이에 합당한 댓가를 강구하여야 하며
    입법부도 당장 해당 법률을 마련해야 하는 것입니다.
    그리고 정부를 신뢰하지 못하는 것은 이런 상황에 당연한 것이며
    정부는 이에 대하여 신뢰회복을 위한 조치를 취해야 할 것입니다.
    국민이 스스로 신뢰를 회복한다는 것은 웃기지 않습니까?
    이는 정부의 몫입니다.

  • Green ()

      다른생각 (2010-04-16 11:56:08)
    //

    1. Body would be seriously injured if someone was near the fracture.  But no such survivor nor dead one was found.
    2. Investigators said that the fracture is similar to one by heavy torpedo.  See the fracture by torpedo I linked.  I cannot agree that they are similar.  Can you?
    3. There were about 100 people in ship.  It is not reasonable that no one was near fracture.
    4. See the water blow picture. height = 150m.  This huge body should be just over them.  It is very hard that no one from 50 people saw it.
    5. See the linked picture.  There are long horizontal tear under the ship. 

  • Green ()

      Torpedo assumption has a few issues other than the broken ship itself.

    1. It is said that a bubble torpedo can be used only in deep water.  But the wreckage place is shallow water.
    2. How could a submarine came in?  There were Kr-US navy training around there.  And NK submarines are notorious for their loud noise.
    3. Why could not  the torpedo be spotted?  Torpedo make loud noise due to its high speed.
    4. How could a submarine escaped out after attack?.  Under the even heavier guard after wreckage during training.

  • 산촌 ()

      제가 제일 웃겼던 건 그날 환자복 입혀 놓고 기자회견 하던 날
    말이죠. 그 TOD 영상을 또 하나 발표를 했습니다.
    그런데 그 영상이 있다는 것을 그 회견하던 전날에 발견을 했답니다.
    그때가 벌써 사고나고 10여일이 지난 후였지요.
    이걸 참 정부라고 믿어야 하나 하는 생각이 들더군요.
    이 발표할 때 김재호님이 보셨는지 모르겠는데요.
    보셨다면 이런 발표를 보고 어떤 생각을 하셨을까요.
    그래 그럴수도 있지 라는 생각을 했을까요?
    아니면 뭔가를 숨기고 있다고 생각했을까요?

    가만 생각해 보면 이런 의문을 제기하지 않았다면 과연 이나마라도
    우리가 TOD 영상이라도 구경을 해봤을까 하는 생각이 들죠.
    이렇게라도 해놓으니까 백면서생님 같은 사람에게 좌빨소리나 듣고
    말이죠. 에구.... 답답합니다.
     

  • 산촌 ()

      백면서생/
    그런데 말이죠. 떼거지 라는 단어같은 것은 사용하지 마세요.
    조갑제 게시판에서나 사용하시면 될 것 같아요.
    버릇없이 이런 점잖은 게시판에서 그런 우빨스런 단어를 늘어 놓으면
    듣는 좌빨 마음이 착찹해 집니다. 되도록이면 비슷한 수순의 단어를
    사용하는 사람들끼리 얘기했으면 좋겠어요.
    돌백님이 오랜만에 한국사람들하고 골프를 치다가 그 언어들이 너무
    혐오스러워서 치다가 말고 나왔다고 했지요.
    제가 지금 그런 마음입니다.

  • 바닐라아이스크림 ()

      조갑제 두둔할 정도의 젊은이라면 뭔가 잘못되도 크게 잘못된 겁니다.

    조갑제 사이트나 들락거리느니 좌빨 소리를 듣고 말지.

    아 나 좌빨 맞지? =_=

  • 통나무 ()

      자 어뢰공격이고 북한이 공격했다고 가정하고

    불행한 사건에서 교훈 얻어야
    <a href=http://news.hankooki.com/lpage/opinion/201004/h2010041520564924200.htm target=_blank>http://news.hankooki.com/lpage/opinion/201004/h2010041520564924200.htm</a>

    사실1. 26일 밤 9시22분 천안함 침몰 즉시 전군 합동 작전 A급 조치가 발령됐지만, 공군전투기가 사고 수역에 출동한 것은 사건발생 1시간이 지난 후였다

    사실2.백령도 해안 경비병이 그날 밤 폭발음을 듣고 열상감시장비(TOD) 녹화를 시작했다는 발표도 의혹을 불렀다. 야간 내내 녹화해야 하는 장비를 왜 꺼놓고 있었나,

    사실3.  합동참모본부 의장이 사건 발생 49분 후인 밤 10시11분 첫 보고를 받았고, 국방부 장관은 52분 후인 10시14분에야 보고를 받았는데, 그 이유는 합참 지휘통제반장이 여기저기 연락하다가 의장과 장관에게 보고하는 것을 깜빡 잊었기 때문이라는 것이다. 그 동안 합참은 의장이 휴대전화로 보고를 받고 작전지시를 했다고 거짓말을 했었다. 육해공 군사작전을 총괄하는 최고 지휘관이 초계함 침몰을 49분이나 몰랐다는 사실과 군의 거짓말

    사실4. 해군 UDT 한주호 준위의 경우도 영웅적인 죽음이라는 점만 강조되었으나, 그가 나흘 동안 계속 작업을 한 것은 안전규정 위반이었음을 잊지 말아야 한다.

    참 참담하지 않나요.

  • Green ()

      [소개] 오캄의 면도날과 천안함 사건
    <a href=http://www.parkoz.com/zboard/view.php?id=images2&no=88902 target=_blank>http://www.parkoz.com/zboard/view.php?id=images2&no=88902</a>
    ...
    천안함 사건은 어떤가?
     
    천안함 사건을 접근하는 국내 주류 언론들의 태도는 중세 신비주의에 가까운 것이 아닌가 하는 의심이 들 정도로 ‘오캄의 면도날’의 원리와 유리되어 있다. 국가안보를 이유로 진실을 숨기고 있는 정부의 기만적인 기밀주의가 한국 언론의 휴면 상태에 있던 샤먼적 광기라는 고질적인 병을 다시 도지게 한 것일까.
     
    그들이 맹신하고 있는 보편적인 교조는 이것이 북한에 의해 자행되었다 것이다. 국방부의 발표를 앵무새처럼 읊조리고 있는 이들에게 이 사건의 주모자가 북한이라는 것은 의심할 필요가 없는 자명한 진리이자 전제이다. 그러다 보니 사건 전개에 대한 해명이 갈수록 복잡해지고 난해하면서도 궁색해 지고 있다.
     
    그들의 설명 틀로서는 납득할 수 없는 현상들이 한두 가지가 아니다.
     
    ♦ 수심 25m에서 배가 5m 차지하고 나면 20m 남는다. 그 20m라는 좁은 공간을 이용하여 잠수함을 침투시켜 어뢰로 적을 공격하는 기술은 전 세계적으로 아직까지 공식적으로 개발된 바가 없다.
     
    ♦ 어뢰에 맞으면 물기둥이 솟아오르고 주변 사람들 옷은 다 젖지만, 물기둥을 만들지 않고 배만 두 동강 내는 소위 절단능력 어뢰가 존재한다는 것은 어디에서도 보도된 바가 없다.
     
    ♦ 수심 20m의 낮은 바다에서 폭약이 터지면 진흙 뻘이 솟구쳐 배건 사람이건 머드팩으로 완전히 싸 바르게 된다. 하지만, 폭발이 해저 쪽은 아니고 수면 쪽으로만 터지는 일방향폭발 어뢰는 현재의 군사기술로는 상상 속에서만 존재한다.
     
    ♦ 어뢰가 터지면 그 수중음파의 에너지로 인하여 고기들이 다 죽어 떠오른다. 하지만, 북한 자연보호형 어뢰를 개발한 것인지 단 한 마리의 물고기도 떠오르지 않았다고 한다.
     
    ♦ 그 해역은 위성이나 기타 첨단 장비로 24시간 감시되고 있는 지역인데 어떻게 흔적도 없이 어뢰 공격이 가능한 대형 잠수함이 침투할 수 있을까? 더구나 어뢰가 지나가면 수중 소너에 잡히고 지나간 흔적이 추적되기 마련인데 어떻게 아무런 자취를 남기지 않을 수 있을까? 신형 유령 잠수함에 스텔스 어뢰가 개발된 것일까.
     
    ♦ 어뢰가 폭발하면 일반적으로 승선한 병사들이 심하게 다치거나 고막이 터지게 된다고 한다. 그런데 천안함 생존자는 단순 찰과상 외에 전혀 다치지 않을 뿐 아니라 침몰자도 몸에 상처가 없는 것으로 전해진다.
     
    ♦ 현재의 과학 수준에서 폭발의 흔적-불탄 자국, 부유물, 파편, 화약냄새 따위-을 남기지 않는 어뢰나 수뢰는 존재하는 것으로 알려진 바가 없다.
    ...

  • Green ()

      [정보] 합동조사단 "천안함 외부폭발 가능성" 공식발표
    <a href=http://www.parkoz.com/zboard/view.php?id=images2&no=88896 target=_blank>http://www.parkoz.com/zboard/view.php?id=images2&no=88896</a>

  • PrimaMateria ()

      게시판이 달구어지는 건 좋은데 다들 매너 좀 지켰으면 좋겠네요. 여기가 디씨도 아니고.

    1. 어뢰, 피로파괴 또는 제 3의 가능성 모두를 염두에 두는 것도 옳고,
    2. 이랬다 저랬다 숨겼다 말았다 하는 정부와 국방부를 신뢰하지 못하고 계속 의문을 제기함도 옳고,
    3. 어뢰라고 단정적으로 보도하고 전쟁분위기 조성하는 자칭 주류 언론사들을 비난함도 옳고,
    4. 좌빨 드립, 좀비 드립하는 분들에게 자제를 요청함도 옳고,
    5. 이미 끝난 얘기지만 기회만 생기면 유신론자 바보 취급하는 김재호님에게 자제를 요청함도 옳고(산촌님이 먼저 얘기를 꺼냈다고 핑계대면 안됩니다. 그렇다고 다시 한 번 바보 취급할 필요는 없으니까요),
    6. 싸이엔지같은 사이트에서 이런 문제로 이렇게 열띤 토론을 벌이는 것도 옳아 보입니다.

    가능하면 서로 비아냥거리지 말고 계속 토론하자구요. 답 나올때까지.

  • 천지불인 ()

      혹시 어뢰가 폭발하는 어뢰가 아니라 더미어뢰가 아닐까요? 그냥 바떼리 꽉꽉 채운 넘.. 그 어뢰(좀 커야겠죠)가 매우 빠른 속도로 와서 옆구리를 들이받는 통에 침몰했다.
    아휴.. 하도 답답하니 별 놈의 상상을 다 하는군요.

  • dano ()

      뭐가 되었든지 간에 TNT 200kg 급이어야 하는데, 저는 그게 제일 받아 들이기 어렵더군요.

    요즘에 해상물동량이 좋지 않아 폐선박이 많이 나온다는데,  TNT 200kg급으로 실험이라도 해봐야 할 듯...

  • 아무나 ()

      TNT 200kg의 소스는 여기인듯.
    물론 기자가 중간에 실수?로 "만약 어뢰라면,"등의 말을 빼먹엇을 순 있겟죠.

    "숭실대 연구진, 지진파형 분석결과 공개


    (서울=연합뉴스) 황철환 기자 = 해군 초계함인 천안함의 침몰 원인은 북한과 중
    국이 주로 사용하는 탄두중량 200㎏급 중어뢰의 직접 타격에 의한 것이란 분석이 제
    기됐다.

    이는 일반 어뢰와 달리 선체에 접촉하지 않고 배 아래 물속에서 폭발하면서 물
    기둥을 일으켜 선체를 동강내는 '버블제트' 어뢰의 폭발이 침몰 원인일 수 있다는
    가설을 뒤집는 것이다.

    숭실대 소리공학연구소 연구진은 16일 기상청과 한국지질자원연구원이 공개한
    천안함 폭발 당시의 지진파형을 분석한 결과 버블제트 어뢰에 동반되는 전조현상이
    나타나지 않았다고 밝혔다.

    연구진은 "버블제트 어뢰라면 수중폭발음이 먼저 잡힌 뒤 간격을 두고 선체 울
    림이 일어나야 하는데 파형을 보면 폭발과 동시에 선체 길이 88m의 천안함이 가진
    고유진동수인 8.54㎐의 공명 주파수가 1.1초간 이어지고 있다"고 설명했다.

    이런 결과는 천안함을 가격한 것이 수중에서 선체에 직접 부딪혀 폭발하는 직주
    어뢰나 기뢰란 의미로 해석할 수 있다.

    연구진은 또 지진파 에너지 분석을 통해 탄두의 폭발량을 추산한 결과 천안함을
    가라앉힌 폭발의 위력은 TNT 206㎏으로 나타났다고 밝혔다.

    연구를 주도한 배명진 교수는 "기뢰의 탄두중량은 주로 50㎏ 전후이므로 천안함
    을 타격한 것은 중국이 개발한 200㎏급 중어뢰인 Yu-2일 가능성이 높다"며 "하루빨
    리 흔적을 찾아 진상을 규명해야 한다"고 말했다. "

  • 녹주석 ()

      헉, 위에 3분법 논리 보고 엄청 놀랐습니다. 본인이 추정 가능한 가능성이 세가지 밖에 없다고 다른 사람들 보고 "1,2) 아니면 3)자작극" 이라고 몰아가시다니. 저도 어뢰 가능성을 낮게 보고 있습니다만 그렇다고해서 자작극이라고 생각해본 적은 한번도 없었습니다. 뭔가 숨기고 있는 것 아닌가라는 정도죠. 지금 정부 발표를 신뢰하지 않는 사람들이 모두 911 음모론 처럼 자작극이라는 의심을 하고 있다고 추정하는 것이야 말로.... 황당합니다.

  • ori9 ()

      저도 정치적으로 이용하고 있다고는 생각하는데 자작극이라고 보지는 않습니다. 일단 함미가 발견된 상황에서의 발표니까 일단은 공식발표를 믿자는 입장입니다만 동의하지 않는다고 해서 3번이라고 생각하는 음모론자라고 단정하시는 건 보기 좋지 않네요. 어뢰라면 과연 어떻게 풀어나가야 할지 걱정입니다. 이 정권이 그만한 정치 외교력이 있을런지...

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